Forum » Dawn of War
bonjour
je n ai pas encore eu le temps de jouer à la 1.4, mais je me demandais si on pouvais deja constater de nouvelles orientations du jeu ? Ya t il de nouvelles strats ?

qu en est t il de l´up des scouts ?
qu en est il de la baisse du prix des SM ? bien, pas bien ? trop de mass ?
qu en est il du spam dread ? réalité ? contrable ?
s´il reste encore des joueurs ork, qu en est il du matchuip vs eldar ?
spam defiler plus gérable ? (perso ca me trou le cul quil l aient laissé à 2 de pop)
quel impact de la disparition du LP save ? (sur les replay genre le rush scout ya meme pas le temps de pauser un LP, que l ennemi est deja entrain de le prendre à peine que la capture est finie... il auraient put le laisser 1s imprenable ares la capture.... n´est on pas tombé dans l exes inverse ?)
les nouvelles regles d´annihilation ?
autre choses ?
MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 04:08
Pour ma part, j´ai testé le patch 1.4 avant-hier.
Moi je joue chaos, j´ai fait 2 parties, contre deux sms..

Franchement, j´ai trouvé que le nouveau prix des escouades tactiques est mieux qu´avant, en partant du fait que rien n´est interressant pour le chaos au T2 ( defiler trop cher, sorcier tropcher+ trop long à construire)

Donc voila, mes 2 parties se sont déroulées de la même façon, le SM me rushe scouts, assez dur à repoussé.
Ensuite on fait chacun de notre côté une masse marines...
J´ai gagné les deux car j´arrive à le contenir, passer le T2, et avoir les armes lourdes ( SEUL et unique point interressant du T2 maintenant).
DOnc voila, niveau gameplay, c´est pas ce qui a été annoncé : Le t1 est trop favorisé, pour le chaos du moins ( avec en plus un t2 pourri ), franchement, si quelqu´un arrive en T3 dans un duel, il m´envoie le replay ^^.

Pour ce qui est du reste, je ne peux pas encore te répondre.

J´espère t´avoir un peu éclairé ^^
Le chaos est devenu injouable:
-contre eldar, si le début est devenu plus viable, le tier 2, qui était à l´avantage du chaos maintennt, est devenu quasi impossible à passer, puisque la combo sorcier/defiler est devenue injouable et que c´était la seule façon de contrer mass faucheurs/plateformes...
-contre SM, le harass scout fait vraiment trop mal, avec le nouveau décaping. Du coup il n´est pas évident de partir d´un bon pied, et lorsque le SM atteind le tier2 ça se finit assez vite, puisque le chaos n´a plus rien pour contrer WotE, qui maintenant est plus rapide à atteindre (relique moins chère). Le spam dreadnought est aussi très chaud à contrer puisqu´ils sortent quasiment deux fois plus vite que les predators.
-contre ork par contre le matchup n´a pas trop changé, excepté le fait que le early game est encore un peu plus chaud pour l´ork, mais qu´en contrepartie le sorcier n´est plus une vrai menace. Mais la difficulté des orks à contrer les vehicules fait que le matchup est encore assez équilibré.

Pour ce qui est du prix des SM, c´est un changement homéopathique, qui permet simplement d´avoir ses LP un poil plus vite, mais quand tu regarde au début, 25 de requisition économisésq sur une caserne, puis 20 ou 30 sur les escouades de SM, ça fait en gros 50, soit un SM. On va pas cracher dessus, mais ça fait pas une grosse différence ^^

Le dread est effectivement devenue une plaie. C´est quasiment impossible de le contrer uniquement avec des missiles car avec leur nombre il arriveront forcément à les engager au corps à corps. Reste donc en chaos le predator mais il met tellement de temps à sortir que ça reste très compliqué.

Ce qui était abominable dans le defiler avant, c´est qu´ils étaient produits souvent plus vite que l´adversaire pouvait produire le contre. Donc maintenant c´est beaucoup plus contrable. Vs eldar c´est devenu ridicule, vs sm ça reste jouable, mais le canon d´artillerie à maintenant tendance à tirer n´importe comment, donc il est devenu difficile de viser les escouades lance missiles comme avant. Et vs Ork ça reste très méchant, surtout contre les batiments.

LP save impossible = grosse connerie à mon avis. Les scouts étaient déjà forts en harass, ils sont devenus de vrai dieu. Si au moment ou tu prend le point tu n´as pas encore les requisitions pour le LP et que les scouts sont dans le coin, tu peux dire adieu à ton point... Comme d´hab relic n´a pas fait dans la dentelle : on leur dit qu´il y a des possibilité d´abuse pour la fonctionnalité qu´ils ont ajouté, mais au lieu de la corriger pour que cette possibilité disparaisse, ils suppriment la fonctionnalité !

Nouvelles règles d´annihilation = autre grosse connerie. D´une part parceque ça rend les eldars quasiment impossible à sortir de la game (pouf je téléporte mon BS, et je construit N´IMPORTE ou ma porte warp à 100 de requisition et je suis sauvé), alors que les autres races peuvent être éliminés très facilement, notament en 4v4, si ils se font attaquer leur base tout en ayant une armée ailleurs. Les orks sont encore plus sensibles à cette nouvelle règle car ils n´ont que 3 batiments producteurs : QG, hutte à boys, atelier mécano, et qu´ils ont peu de pv. Une poignée de defiler balancés en traitre suffisent à éliminer un ork si on s´attaque directement à ces trois batiments...
Persos moi c´est surtout la nouvelle règle pour l´annihilation qui me gène ... quand tout les jeu vont ce finir en assaut kamikaze sur les bâtiment de construction ...
Genre AYAA prend plein de Sm d´assaut avec effectif minimum et grenade ... enfin
Sans parler du fait que constuire un QG coûte très très cher si t´en as encore 1 sur la carte (700 réqu pour les SM). Avant du pouvais te faire exploser ton QG et ne pas être éliminé grâce à un générateur un peu planqué... Le temps de recontruire un QG bon marché quoi. Maintenant c´est plus possible. Et on ne parle même pas des frappes orbitales là... Tu la lance sur 3 bâtiments avec 2-3 predators full laser en soutient et c´est GG. Même plus besoin de buter l´armée adverse...

Pour ce qui est du LP abuse, j´en suis à le regretter. Maintenant c´est harasser ou être harasser... Et bien sûr il est bien plus bénéfique d´être l´attaquant. Donc maintenant je refais ce que je ne faisais pratiquement plus en 1.3 : 1ère et 2ème escouade de scouts chez l´adversaire. Contre Chaos ça pardonne pas... J´engage sa 1ère escouade de SMC avec ma 1ère escouade de scouts (renforcée ) tout en faisant le tour de la base adverse pour décapper les point pendant que les ado courent mdrr... ça rallenti bien et ça mets la pression (et vive les builders à 10 pv qui se baladent ).

GLOIRE ET HONNEUR... POUR L´EMPEREUR !
Pour completer ce qu´a dis typhus :

Le spam dread ne suffit pas à gagner face à mass plasma / wote en miror SM, par contre, avec un mass dread tu peux peter la base de l´autre bcp plus vite que l´inverse...

Pour ma part, maintenant j´ai peur des orcs qd je joue eldars, car ne sachant pas bien jouer les gardiens, et ayant trop eu l´habitude de me reposer sur les WS op, bah je me fais ouner par les chokboys (qui doivent etre chiant aussi pour les SM et SMC je pense). apparement ca passe avec les exarques assez vite, et pas juste un gros mass... ajouté à ça les grenades, y a moyen d´eliminer l´orc en traitre je pense...

Pour le chaos, ça seule tactique viable est de masser comme un porc en debut de game puis fignoler le travail avec des plasma / missiles en debut de tier 2... autant dire que c´est un peu chaud sur les grandes map ou les eldar / sm vont prendre toute la map et sur les map fermées contre les orcs...

Le rush scout redevient vraiment interessant comme l´a dit typhus, ne serait ce que pour decapper fastoche les points de l´adversaire sans qu´il ait le temps de faire les LPs...

Edit de WGa_Lizardcore le 13Septembre 2005 - 11:03 : meme pas besoin de drop pod, tu fais qq falcons... voir une porte chez l´adversaire avec des tourelles antivehicules, ou des lances qui massent tranquillou
MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 11:04
LA vache j´avais pas pensé a ça !!
Les sm sont supra avantagé maintenant !!
Tu fais plus de dread en drop pod sur les bâtiments stratégique et c´est fini !
Ca va obliger les joueurs a se replier chez eux et faire plein de défense, fini le temps des base vide et de l´armée en balade !! Les GI vont étre contant !
MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 10:33
boh, pour l´annihilation, je ne sais pas pour vous, mais il me parait assez difficile de revenir dans la partie une fois sa base détruite, même si l´eldar peut aller construire une porte ailleurs, il n´aura jamais le temps de reconstruire toute une base et prend un retard énorme. Bref, à mon avis, l´eldar va peut être retarder l´échéance, mais c´est tout. Ceci dit, je suis bien d´accord sur le fait que cet "avantage" est injustifié, et de toute façon inutile 90% du temps.

Quelqu´un sait pourquoi ils ont changé la règle d´annihilation ? Probablement juste pour changer le jeu et les habitudes !

Globalement, sauf rare exception dans ce patch, relic a toujours la main lourde.
On peut tjs jouer les wcg sans annihilation non ?
Ca reglerait le probleme.
Le problème se pose en 4v4/3v3, car un joueur avec full armée peut se faire éliminer et donc faire perdre toute son armée pour ses coéquipiers, alors qu´avant il pouvait survivre avec un générateur ou une armory un peu isolé, en relaçant un QG lorsque celui-çi est détruit, et donc continuer d´utiliser sa grosse armée même s´il n´avait plus vraiment moyen de produire...
woot j´ai pas encore pu tester le patch 1.4 ( je me lance ce soir garre à vous les WG j´arrive sur TS ) mais là ça me laisse perplexe.

étant doné que je débute j´ai déjà eu du mal à me faire à mon BO eldar mais alors si en plus il faut que je le change alors que je le maîtrise juste, ouin quoi .

ensuite j´ai déjà du mal à resister à un rush / harass de scout mais si en plus c´est devenu plus lourd je sens que je vais en chier grave et alors je parle même pas d´un SM qui tech sur mass dread là je crois que je pourrais deco vu mon faible niveau de jeu.

enfin je commence à me demander si je vais pas passer SM histoire d´apprendre vraiment les mécanismes du jeu eldar étant tellement spécialisé je me sens vite perdu avec cette race pour le moment.
Citation de WG_Typhus :
« Le problème se pose en 4v4/3v3, car un joueur avec full armée peut se faire éliminer et donc faire perdre toute son armée pour ses coéquipiers, alors qu´avant il pouvait survivre avec un générateur ou une armory un peu isolé, en relaçant un QG lorsque celui-çi est détruit, et donc continuer d´utiliser sa grosse armée même s´il n´avait plus vraiment moyen de produire... »


Peut-être la fin de la technique du rouleau compresseur ? Je masse et je meule.. je masse et je meule...

Les armées vont peut-être se diviser pour occuper le terrain et rendre hémétique la défense. Une autre approche de la stratégie qui ne peut apporter que du mieux par rapport à avant selon moi.

"Allez hop, on masse nos troupes à ce point dans 1 minute et on lance l´assaut sur la base du premier adversaire"... Disait-on à l´époque du 1.3...

Maintenant, va peut-être falloir laisser qq unités derrière... Faudra bien, avant que ça rentre dans les moeurs se faire avoir une ou deux fois.. après ca sera de l´habitude

Une manière comme une autre de permettre à ceux qui sont moins rapide pour les constructions d´avoir une alternative d´attaque chirugicale sur la base adverse.
C´est vrai mais je crois que ça va super avantager les Gi ça nan ?
C´est pas sensé être les meilleurs en défense ?
Deja on sais pas trop ce qu´ils donneront. Ensuite les autres armées vont aussi etre modifiées. Enfin, la force defensive des GI tiendra beaucoup compt des bunkers..mais un bunker vide ca defend pas et un plein ca attaque pas...

Ca doit juste etre la pour eviter le massacre de l´armée a coups d´artillerie (pasqu´un garde de base doit pas aimer les wilwinds et une masse de garde necore moin.)

Mais pour la condition de victoire, c´est sur que ca avantage nettement les eldar et desavantage encore plus les orcs...

Franchement, ils ont AUCUNE chance de gagner au T3 vs SM (vous alez me dire que c´etait deja le cas mais la c´est encore pire). Et vous oubliez qu´en equipe, l´eldar aura maintenant interet a construire une partie de sa base chez un allié...ce qu´ils seront les seuls a pouvoir faire.


Pauvres orcs...moi qui les aimais bien...
Citation de (Dey) :
l´eldar aura maintenant interet a construire une partie de sa base chez un allié...ce qu´ils seront les seuls a pouvoir faire.
Ça c’est sûr que l’Eldar, ainsi que les autre race ont tout intérêt à construire une partie de leur base chez l’allié. Et pour ceux qui croient que les Eldar sont les seuls à pouvoir construire une PARTIE de leurs bases loin de chez eux, détrompez vous,… Pour info là où tu as un LP tu as une zone dans lequel tu peux construire une caserne, générateur, arsenal,… .
Edit de WG_RavAge le 13Septembre 2005 - 15:20 :
LOL... Merci de l´info ^^ !
Maintenant c’est sûr, il faudra changer sa stratégie, jouer différemment,…

MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 15:21

Citation de Madmax :

« Pour info là où tu as un LP tu as une zone dans lequel tu peux construire une caserne, générateur, arsenal,… . »

Mouhais enfin on s´en serait douté quand même... Mais si les Eldars sont les seuls a pouvoir construir c´est parceque pour construir ta caserne il te faut un lp et pour construire ton lp il te faut un point strategisue libre ce qui tu en conviendra est plutot rare... Et vue la vitesse a laquelle on prend ses points, a moin d´un chan ts (et donc de connaitre ses alliés) ca reste dur a organiser...

Eldar: batiments fragiles mais WG nimporte ou.
SM/SMC: batiments de productions tres resistants et assez nombreux.
ORCS: batiments peu nombreux et peu resistant....pas de comparaison possible quoi...

Franchement c´est limite si en 3v3 ca dot pas etre possible de faire ultra vite BS+teleport+masse bl+masse ASM+teleport du BM (escouade spe dans la destruction) et de s´en foutre completement des tirs advers...

PS: changer de strat c´est cool mais si ca devient fast-kamikaze c´est bof...le pred full lazers qui veux passer sans tuer l´armée avant il peut le faire sans pb... a deux ils tuent tout et basta..
MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 16:01
bah disons que pour que se soit vraiment efficace, il faut disperser ses batiments... ce qui est facile en eldar et coute aps cher, et est moins facile pour les autres et coute plus cher...

dernier truc, y a evidement la frappe orbitale... hop je vai perdre, j´envoi 2 heros SM chez les autres, j´en elimine un et bye bye :)

bref : y aura plus trop de CSM et d´orcs dans les games 3/3 ou 4v4... et je trouve pas que sa avantage le jeux... ca permet plus de rebondissements, mais permet aussi aux SM ou eldar de sauver les meubles en cas de lourde defaite dans les affrontements....

quant au "si t´as plus de base t´as perdu" : bah c´est faux, c qd t´as plus de requisition / energie que t´as perdu... mais une base ca reconstruit, surtout si t´as encore une armée et que les adversaires n´en ont plus...

Bref, cette alternative va juste permettre de lamer un peu plus... donc faites gaffes à bien eparpiller vos batiments, et surtout laissez des apothicaires se balader chez vous...
MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 15:59
Lol ! tu dis " on va devoir construire chez ses alliés ... là ou on a ses LP "..
Je crois que d´habitude, on n´a pas de lp chez ses potes non ?

Ce patch, c´est vraiment un gros n´importe quoi..pauvres SMC...

Heuu une petite question, qui à surement déjà été éclairée, mais j´ai pas compris:
WA serra, le 1.4 de dow avec de nouvelles unités et les gardes, c´est ça ?

Parce que si c´est ça, on aura plus un seul joueur chaos....

Esperons que WA ne sera pas aussi bien équilibré que Dow 1.4..
MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 16:06
Citation : «On peut tjs jouer les wcg sans annihilation non ?
Ca reglerait le probleme. »
parles pour toi... t´as l´air d´oublier que plein de joueurs ne sont pas qualifiés

Edit de WG_Typhus le 13Septembre 2005 - 19:17 :
mais ceux-là ils s´en fichent du 1.4 car il vont passer à WA qui aura un équilibrage complétement revu
MESSAGE MODIFIE LE : 13/09/2005 - 19:18
Moui, ce patch apporte son lot de conneries, comme d´hab´ avec Relic (cf. le boost du defiler en 1.3) mais cette fois, c´est gratiné :
1-plus de LP abuse
2-nouvelles conditions d´annihilation

1-Au-départ, je voyais ça comme une bonne nouvelle mais ça ne fait que rendre imba les scouts... Il était pourtant facile de trouver un compromis, genre mettre un LP avnt que le point ne soit recaper de plus de la moitié mais non, Relic préfère faire dans le n´importe quoi (y a certains développeurs qui doivent croire qu´ils auront des primes plus grosses si les changements sont plus grands). Les Orks sont les grands perdants de ce système : la lenteur des sluggas interdisant toute harass au recapage efficace... Les gagnants sont les SM : scouts à 1 de pop, rapides, ignorant les couverts et à 90 de req Suivent les Eldars avec Gardiens et FoF. Le Chaos souffre aussi pas mal car le contre du recapage qui consiste à build systématiquement un LP nécéssite des constructeurs dispos assez prêt, or les hérétiques sont des victimes toutes désignées de l´harass...
Il n´empêche que ça modifie les façons de jouer, obligeant les joueurs à se montrer plus agressif et je conseillerai fortement au joueur Chaos d´envoyer des adorateurs dans un harass recapage (du moins sur les grandes maps) qui fonctionne pas mal contre les SM... Contre les Eldars, gare à maman !

2-Là encore, les Orks sont les grands perdants (cf. post de Typhus) : même plus la peine de les jouer en 3v3, 4v4, ffa ou qs...

Pour le Chaos, je compatis avec le Chaos : pas facile de voir le meilleur héros du jeu (1.3) en devenir le plus mauvais suite à un "équilibrage" -sic-... En revanche, le Defiler n´est pas mort et justifie son coût (le véhicule le plus polyvalent du jeu et à 2 de pop véhicules). Question : beaucoup de joueurs disent qu´il ne répond plus terrible aux consignes, c´est temporaire ou Relic a profité du patch pour rajouter des bugs ?