lu,
~ je joue à DoW depuis sa sortie en solo, et depuis 3 mois en multi, et je viens d´apprendre (ya une heure) qu´on pouvait faire des groupes avec CTRL+chiffres!
ajoutant à cela que je me suis enfin décidé à abandonner un peu du confort de jouer à une main, et à apprendre à exploiter les raccourcis de Jeantend (btw: merci ). Bon, jusqu´ici c´est 3615 mavie.

~ mais j´aimerais bien avoir des avis différents sur les usages des groupes, les raccourcis qui font gagner le plus de temps, ceux qu´on peut faire à la souris, etc... (j´ai lu les topics qui en parlaient, mais aucun n´en parlait exclusivement)

~ de plus, et c´est surtout ça qui m´importe en ce moment, 2 questions graves:

- comment faire PLUS DE 10 GROUPES ? (et sinon, comment bien gérer les priorités?...)

- est-il possible d´associer un raccourci aux bâtiments sans pour autant gaspiller un slot de groupe (crtl+...)?

- y a-t-il un moyen de réassigner les flèches de la droite du clavier vers la gauche, pour pouvoir se déplacer sur le champ de bataille avec LA MAIN GAUCHE, la même que pour les raccourcis de Jeantend? (mettons, avec shift ou ctrl ou les deux)

[mon rêve ce serait de pouvoir utiliser ESDF comme dans mes bons vieux FPS, avec ctrl+shift directement accessible avec le pouce sur ma souris ]

- Les raccourcis qui font gagner le plus de temps sont ceux permettant la construction de batiments, l´utilisation de certaines compétences pour lesquelles une grande rapidité est necessaire (fleet of foot, saut, ...) et surtout les groupes d´unités et de batiments qui permettent de switcher du combat à la production / upgrade sans perdre trop le combat des yeux. Après j´utilise les raccourcis pour à peu près tout (upgrades, technologies, etc...) mais c´est pas forcément indispensable... Les groupes d´unités peuvent aussi te sauver la peau quand tu donne directement des ordres sur la minimap (genre Ravage te dit "ton héros! ton héros!" et tu le selectionne avec son raccourcis et tu le fais backer dans ta base sans avoir même besoin de centrer la vue sur lui.

- si tu as besoin de 10 groupes, c´est qu´il y a un problème dans leur conception. Tu dois faire des groupes avec des unités de même utilisation, or il n´y a pas 10 utilisations dans ce jeu... Si tu prend : héros - anti infanterie légère- anti infanterie lourde - anti vehicules - vehicules (ce qui est un cas de figure assez rare en plus, il vaut mieux réserver un groupe pour "toute l´armée" ça te fait que 5 groupes. Avec les 5 groupes restant tu as largement de quoi mettre en mémoire tes batiments de production. Si tu fais des groupe d´une escouade autant ne pas utiliser les groupes et cliquer sur les unités ça sera plus intuitif ^^

- non comme dit plus haut, 10 groupes c´est largement suffisant, et de toute façon le cerveau humain occidental n´est pas concu pour en gérer plus efficacement...

- non again... J´avais tenté de le faire car c´est lourd de devoir bouger la main gauche tout le temps... La seule solution que je vois c´est d´acheter un clavier avec un panel de touche configurable à la gauche des touches azerty.

merci pour ta réponse;
je sais pas comment t´as essayé de faire pour réassigner les flèches à gauche du clavier, mais je vais essayer à mon tour: je vais m´y mettre sérieusement, parce que ça serait vraiment le pied!

bon, j´ai fait un certain nombre de petites parties contre l´IA pour me faire la main sur les raccourcis; voilà ce que j´ai compris:

- effectivement peut-être pas besoin pour le moment de + de 10 groupes (mais c´est pas à cause de mon cerveau occidental )

- au fur et à mesure j´ai capté qu´il vaut mieux consacrer la moitié gauche des chiffres pour les unités d´armée (1=travailleurs, tant qu´ils sont ensemble, puis Farseer/Force Commander; 2=gardiens/scouts quand ils se rejoignent pour servir au combat, après avoir capturé les points; 3=premières unités spécialistes (Reapers, WS, Banshees/Space Marines); 6 ou 7=toute l´armée alentour, à mettre à jour régulièrement) et l´autre moitié pour les bâtiments au fur et à mesure qu´ils sont construits (0=Portail d´Aspect/Caserne; 9= Arsenal/Temple des Ames; etc...), tout en n´oubliant pas que le QG est assigné à "g" par Jeantend. (pffiou!.. c´est long, mais si ça peut servir à qqn d´aussi n00b que moi )

- croyez-le ou non, mais je viens aussi de lire sur un topic à propos de clavier qu´on pouvait donner des ordres PLANIFIES en maintenant shift enfoncé et en donnant l´ordre à un scout de capturer un point, il le fera dès qu´il aura fini celui qu´il est en train de faire; mais c´est mortel!! (par ex: des gardiens se tournent les pouces; tu clic-droit sur un point strat, puis SHIFT+clic-droit sur un autre PS, et ils feront les 2 à la suite!)
alors j´ai dû intégrer toutes ces nouveautés à mes parties, laissez-moi vous dire que je n´ai pas vraiment roxxé...
ce que je me demande maintenant c´est si beaucoup de monde utilise ces ordres multiples? parce que c´est une toute nouvelle gestion du temps: le temps perdu pour la sélection d´une unité n´est perdu que pour une action sur 2, avec très peu de déchet; en gros on met autant de temps pour donner un ordre que pour 2.
J´ai pas encore testé, mais ce serait ab-so-lu-ment incroyaaââble si cela fonctionnait sur des ennemis, genre: "va tuer ceux-là, et dès que tu as fini, reviens capturer ce point critique!" ce serait une vraie révolution pour moi (et ça ferait beaucoup pour aujourd´hui )

edit: je ne cite que SM et Eldars, c´est juste parce que j´ai appris les SM dans la campagne mais je joue les eldars de préférence. je suis aussi sûrement un peu bavard, mais si ya des n00bs comme moi ça peut leur servir, j´espère... (franchement au bout d´un an je pensais pas avoir encore tant à apprendre sur le jeu ... m´enfin c´est mon premier RTS...)

Ca fonctionne en tout cas dans l´autre sens : "va capturer ce point et attaque cette escouade dès que tu as fini". Par contre, il me semble que l´escouade ainsi sélectionnée doit être à portée de vue à la fin de la capture. Sans quoi, ton unité restera bêtement à se rouler les pouces. Mieux vaut cliquer sur le terrain proche de la future cible...

Dans le sens "attaque --> capture", je pense que c´est aussi possible, bien que je ne l´ai jamais fait (du moins volontairement). Je préfère en effet regarder ce qui se passe lorsque une unité combat et étant donné qu´un minimum de micro-gestion est nécessaire à DoW, l´utilité de la pile d´ordres dans ce sens est assez limitée.

Oui la touche maj peut tout faire comme type de commande et je sais pas si tu t´en est rendu compt mais tu peut mettre beaucoups d´actions en file comme ca (par exemple en debut de game pour accelerer je met le point d´arrivé de mon QG sur les ps, des que mon scout sort il va le prendre et pendant qu´il le prend je lui donne l´ordre de prendre le second (voir meme le troisieme) puis de se rendre a un point proche de l´ennemi) apres j´ais plus qu´a construire mes batiments et micro gerer le fc...

(on peut aussi commander aux builders d´aller a coter d´un PS des qu´il a fini sa construction pour construir un LP en vitesse)

Par contre l´attaque je conseil pas trop... la liste est bien pour pas avoir a micro gerer quelque chose mais un combat implique l´ennemi qui est par nature imprevisible. Il faut donc forcement faire attention sinon il peut tres bien t´entrainer vers son hero ou vers un lp et la c´est dead...

mortel!
d´après ce que vous dites, on peut maj-clic plusieurs fois et ça s´ajoute à la suite?
donc on peut mettre en file plus de 2 actions

Bien sur Warflo ! Personnellement, je le fait beaucoup avec mes scouts. Tu vas prendre ce pt là ET celui là ET celui ET celui là !
Pour les constructeurs egalement. Tu construis le generateur ET tu construis ce LP ET tu vas au prochain LP à construire...
Ca te fera gagner un max de temps ou tu micro une armée sans trop t´occuper de ton eco en même temps, tu l´as "programmé" à l´avance

Citation : «Pour les constructeurs egalement. Tu construis le generateur ET tu construis ce LP ET tu vas au prochain LP à construire... »comment on fait ça? parce que quand on lance une construction le builder y va direct, non?
et si la solution c´est de planter tous les LP d´avance, et de faire juste des shift + r-click pour la construction, ça pose problème: on doit avoir toute la thune d´avance, et ça empêche de tecker dans l´ordre. non?

Sauf erreur de ma part il n´est pas possible de demander à un constructeur d´aller installer un lp si le point de ressource n´a pas encore été pris. Au mieux tu peux lui demander d´aller se placer à côté.
Oui il faut avoir les ressources d´avance.

Alors en effet pour les LP si tu demande de les construire il faut les requisitions. Mais dans le cas que je t´ai donné. Tu construit ce genérateur ET ce LP ET tu vas au prochain à construire ca donne: (raccourcis builder) B(build) (raccourcis generateur) SHIFT (raccourcis LP) clik SHIFT (clik droit à l´emplacement du prochain LP)
Comme ca je m´occupe de mon armée et quand j´ai une seconde mon builder est à l´endroit ou le scout viens de prendre un LP
Ensuite selon les maps tu peux te faire des BO préparés ou tu sais exactement quoi faire pour avoir la meilleure eco. Le top du top c´est quand ton builder arrive pil poil pour construire un LP au moment ou ton scout vient juste de finir de prendre le PS. C´est beau à voir lol...

ok, merci à vous tous;
je commence à comprendre qu´avec ce genre de techniques on arrive nécessairement à devoir préparer des BO ultra-sophistiqués pour chaque map, pour chaque race ennemie, etc... et qu´en fait je suis loin de savoir bien jouer..

mais bon, au moins maintenant j´ai une vague idée de ce que c´est qu´un vrai bon joueur.
et qui sait? un jour j´en serai peut-être un?

@+

Flo

Avec ces technique tu peut arrive dans la premiere minute de jeux a jouer aussi bien que nimporte quel Gosu.... apres ca se complique et l´ecart se creuse vite....

(et si on s´y habitue trop, au premier BS dans ta base tu fear et tu fait plus que des conneries...)

Enfin fait attention a pas te rouiller dans des habitudes....


(et oui en effet le bo classique SM permet de faire arrive un builder sur le premier lp PILE POIL au moment ou il est pris ce qui te permet dailleur de voir si tu as pas fait de connerie.... du genere..;tien il est pas encore pris... HA ZUT!! Ma caserne!)