Voilà, j’inaugure ce topic pour les déçus de Winter Assault dont je fais parti. Cette extension n’est pas à la hauteur de mes espérances ni des annonces faites, et encore moins à celle des nombreux mods dont plusieurs lui sont supérieurs ! faut le faire ! (quoi que çà me rappelle le mod Star Wars de Hommeworld 2, qui était bien mieux que l’original, tiens c’était pas déjà RELIC ??) D’abord, la campagne, elle est très bien scénarisée intéressante… mais ultra courte, 7 heures pour clore la campagne du bien … 14 heures pour les deux là on se fiche un peu de notre tronche… depuis quand WA est un FPS ? par ailleurs, cette campagne n’est pas aussi fantastique que toute la presse l’a dit, surtout par rapport à celle de DOW qui n’était pas si mal. Car on se demande ce que viennent faire les nécrons à la fin, un « réveil » un peu opportun et pas trop expliqué, le chaos ou les orcs ne disent pas un mot de toute la partie, on sait pas ce qu’ils fichent ici sauf qu’ils veulent le titan, mais c’est un peu lèg. Bref, Games Workshop tombe comme d’habitude dans l’excès de protagonistes qui casse toute logique dans son univers quand il en fait trop, au lieu de simplifier le jeu, ils aurait mieux fait de clarifier le scénario. Enfin c’est un point de vue peut être trop excessif de part mon implication de fan de cet univers, j’aurais aimé qu’ils fassent mieux, je pense que c’était pas si dur et que çà sent le « baclage » mais c’est bien connu l’univers des jeux vidéos n’est pas réputé pour la qualité des scénarios, dommage dommage… Les graphs par contre ou plutôt les ambiances de neige sont assez somptueux et çà met bien dans l’ambiance !! Bref vous y prendrez beaucoup de plaisir tout de même, j’attendais simplement plus car d’une part c’était « annoncé » et d’autre part c’était vraiment pas dur vu la qualité de cet univers.
Après au niveau escarmouche et multi, on assiste à une simplification du jeu, c’est vraiment dommage, là ou ce titre avait su apporter un minimum de profondeur et de complexité tout en restant hyper fun et facile d’accès, et ce d’autant plus valorisé par les nombreux mods qui en apportait encore plus, au final l’extension simplifie tout, quel dommage Les exemples sont nombreux, et se retrouvent surtout au niveau des améliorations de troupes qui ne sont plus disponibles (le predator SM n’existe plus qu’en version annhilator, le drednought n’a plus accès au canon laser, etc etc…). D’autre part, le système de développement de chaque race à été revu, mais on y trouve aucune logique particulière, et on a un peu l’impression que çà n’est là que pour justifier le renouvellement de la façon de jouer, bref les développeurs on changé des trucs, suffisamment pour perturber votre façon de jouer, mais au final vous adopterez une autre stratégie imposée par les changements et qui ne sera en rien « nouvelle « ni originale et çà déçoit beaucoup… Et surtout, quand on voit que les deux mods (Cadian et Steel légion) dispo sont fianllement bien mieux réussi que la garde impértiale de WA là vraiment on est dégouté. DOW est un des jeux les plus modés qui soient et relic et Games worshop on pas étés foutus de s’inspirer des mods pour nous les retranscrire. Bref, à ceux qui veulent jouer la garde impériale, téléchargez STEEL LEGION, c’est bien plus complet et mieux réalisé. On voit bien ou les développeurs veulent en venir, renouveler la façon de jouer en tuant purement et simplement l’ancienne et en favorisant la simplicité. A mon sens c’est vraiment une erreur. Une fois n’est pas coutume, cette extension sera moins bien que l’originale alors qu’elle a un potentiel énorme, bon je suppose que les modeurs fous de DOW nous règlerons le problème en nous offrant de splendides mods tout neufs, bravo à eux pour leur boulot extra, finalement je préférerais leur filer 29.99€ à eux plutôt qu ‘a des développeurs qui se reposent trop sur leurs lauriers (on peut pas dire là qu’ils avaient pas assez de fric pour fignoler l’extension…) et comptent sur l’effet d’annonce pour vendre leurs jeux aux fans, car si j’avais su je l’aurais pas acheté neuve cette extension. Bref au final tout çà se ressent fortement de développeurs qui n’ont pas mis les moyens dans cette extension et ce sont contentés d’un petit boulot de copié collé avec 2-3 nouveautés. Malheureusement pour eux çà se voit et çà passe pas, la prochaine fois ils tiendront un peu plus compte des innombrables fans et modeurs qui ont mieux bossés qu’eux et gratos, la honte pour les développeurs et Games Workshop !!

Je n´ai pas suffisement joué en Skirmish pour savoir si je prefere la nouvelle version ou l´ancienne. Mais ce qui est sur, c´est que les nouveaux arbres technologiques et les changements dans les unités vont globalement dans le sens de mieux coller au fluff. Les WarpSpiders sont monstrueuses contre toutes les infanteries, le LandRaider est une über-unit, le chaos est tres orienté CC, etc ...
D´une part, c´est une bonne chose, et d´autre part, les modifications, si elles me perturbent un petit peu me paraissent etre fortement sympathiques.

En revanche je suis bien d´accord quand tu dis que la campagne est decevante, c´est un beau bordel sur le terrain ET dans le scenario, on zappe de race comme-ci comme-ca, les dialogues sont assez moyens, et les personnages decrits dans les cut-scenes sont hautement non-charismatiques (un comble, ce sont tout de meme des Heros, leaders supremes de leurs armées). Et je ne parle meme pas du fait que ca a tendance à ramer sec (je fais tourner du 4v4 sans AUCUN probleme).
Bref, clairement décu de ce coté dont j´attendais beaucoup

Disons qu´on savait déjà que la campagne de WA serait courte et ce qu´il y aurait dedans. Il n´y a donc pas eu de surprise à part effectivement les changements d´arbres technologiques, et encore des rumeurs ont circulé sur une grande simplification.

Je te rejoins sur le fait que cette simplification est dommage, mais attendons de voir si un mod style DowPro va sortir ! en tout cas je l´espère.

Désolé si ce n´est pas le bon endroit, mais est il possible de déclarer un mod dans WA ? je ne vois les miens que dans Dow, mais pas dans WA.

Au moins tu donnes ton avis de manière motivée...et c´est déjà un bon point.

Moi-même au premier abord j´ai été très décu: aucune affinité avec la GI, la campagne étrange, mais bon c´est pas ça l´intérêt pour moi, (vive le jeu en multi).

Surtout j´ai ressenti une forte perte de sensation sur le fun du jeu (que je n´arrive pas du tout à maîtriser), avant même si j´étais pas "bon" j´arrivais à faire des trucs sympas, là pour l´instant, j´ai plus envie d´éclater l´écran qu´autre chose.

Mais je pense qu´il faut le prendre comme un nouveau jeu tout est à refaire, mais le challenge est intéressant et je pense que la décéption laissera la place à quelque chose de plus constructif.

Cependant pour l´instant j´avoue encore jouer à DOW et à y prendre du plaisir, en attendant que celui-ci arrivera aussi sur WA.

Au fait rien ne t´empêche de faire des "dons" financiers aux équipes de moddeurs, dans mon souvenir le site du mod TAU prévoit un espace pour ça....

A+++

Oui c´est simplification est regretable. Je me souviens d´une remarque de notre ami Typhus datant de quelques mois. Il trouvait les SM ternes car offrant peu de variété notamment de par le nombre limité d´unités et d´armes différentes.
WA n´a fait qu´aggraver la situation en la matière.
Le cas du predator est typiquement l´exemple à ne pas suivre.
A l´inverse pouvoir offrir de nouvelles armes aux tactiques (canon laser, fuseur), rendre les land speeders plus polyvalents grace à des upgrades (multi fuseurs, Typhoon) bref se rapprocher d´avantage de ce que l´on trouve dans le jeu de plateau, aurait été un bon point. Je ne pense pas qu´il s´agissait d´un travail monstrueux.
On a vraiment l´impression que cette simplification est faite pour rendre le jeu encore plus accessible et atteindre commercialement un plus grand nombre de personnes.

Concernant la balance, j´espère qu´elle sera revue lors d´un prochain patch.

Franchement, je me demande ce qui est passé par la tête de Relic: on dirait qu´ils ont oublié qu´une unité avec des gros avantages et des gros inconvénients avait beaucoup plus d´intérêt (intellectuellment, stratégiquement, ludiquement, etc...) qu´une unité polyvalente et moyenne?
Vous avez vu tous les packs d´upgrades qu´ils ont inventés, que ce soit chez les Eldars ou chez les Orks? A quand un pack d´armes lourdes pour les SM: un click et hop ton escouade est équipée d´une arme lourde un peu efficace contre l´infanterie, un peu contre l´inf. lourde, un peu contre les bâtiments, et un peu contre le moral, et voilà!?...

Je viens de commencer la campagne et il est vrai que je suis assez déçu par cette "ambiance" diluée de la première version.
J´ai l´impression que les GI sont une version pantin des spaces marines : chair à canon sans trop de relief. Par contre, les paysages sont magnifiques (un peu campagne de Russie, non?).

Pour la campagne je pense qu´il faut voir aussi l´évolution par raport a DoW et la ont peut quand même dire que les objectifs sont plus variés le scenario un peu mieux ficelé les map plus grandes... En gros une net ameliration par rapport au "shoot and kill" de la campagne de dow. Pour l´ambiance "russe" cela cole pas mal avec la GI qui fait automatiquement penser de par sont style (execution ,officer ,propagande ,commissaire), à l´armée rouge durant la deuxiemme partie du 20 eme siecle. Pour finir Bien joué La GI est loin d´etre le pantin des SM

Je tiens juste à signaler que :
sans la GI pas d´Imperium

Et oui : les SMs ont beau être beaucoup plus puissants que les GI vu qu´il y en a en tout un petit million... ça fait moins d´un SM par monde impérial... ils auraient pas l´air con !

La GI sans relief ? vous vous moquez de qui ? Vous avez les SMs de la v3 des espèces de cliché du guerrier en armure étincellante qui vient du ciel pour sauver les gens et à coté les pauvres GI qui à mon avis (par rapport aux SMs v3) sont bien plus typiques et importants dans l´univers de Wh40k que les SMs (en tout cas au 41eme millénaire : fini les légions de 150 milliards de SMs maintenant : 1 000 par chapitre)
Au moins l´avantage de la GI c´est que quand un garde meurs c´est normal : les SMs sont sensés ne pratiquement pas avoir de pertes lors des engagements (forcément avec 1000 par chapitre et le temps qu´il faut pour recruter) tandis que les GIs qui meurent pour l´Empereur ça arrive tout les jours (plusieurs milliers par seconde environ sur toute la galaxie)
Arrêtez de critiquer les GIs svp, ils vous ont rien fait... aaah tout s´explique... on a mal digéré une défaite contre GI ? non je plaisante

Vive la GI et : Pour l´Empereur !

Moi ce qui me déçoi le plus c´est que WA n´est pas la suite attendue de DoW premier du nom : à la fin de la campagne des blood ravens dans DoW , ils y avait un démon kohrn qui se réveilla lorsque le capitaine détruit la pierre , mais................. on en entend plus parler dans WA . Il y a donc soit incoérence des scénarios ou soit un tout autre qui n´a rien à voir et il me reste alors plus qu´a imaginer qu´ils feront une deuxième extention revenant sur le premier scénario .

Le scénario de DoW était tellement minable et pas en accord avec Wh40k que je suis bien content qu´ils l´aient pas gardé.
En attendant j´ai toujours pas testé la campagne WA mais je pense que ça peux pas être pîre

Ouai , il est vrai que la première capagne n´avait aucun sens mais celle de WA n´est pas mieux . Les nécrons sont là mais on sait pas pourquoi .....................pour nous impressioner peut être .

Depuis quand on juge un jeu sur les mods qui sortent à coté ? Et depuis quand on juge une race sur ce qu elle pourrait être ?

Quand à la campagne c est sur elle est courte mais bien mieux que la première (alternance eldar SM ...) bref j ai trouvé qu elle s enchainait bien. A la question pourquoi ils veulent le titan ? ben pour controler la galaxie lol. Ayant joué à epic warhammer 40 000 je peux te dire qu un titan dans ton armée fait pencher la balance.

Bon alors pour faire court on peu dire que WA

-a viré plein de truc qui faisait le charme du jeu original comme la possibilité d´upgradé les tank (si ils pouvaient juste mettre un bouton pour passé directement en full laser pour le predator ça serait bien, et en plus ça serait plus pratique que de devoir tout passé a la main).

-Ne respecte plus du tout la fluff (la liste des fautes grave et bien trop longue pour être mis ici)

-A modifier le tech tree juste pour le modifier, on vire plein d´option (les upgrade véhicule au pif) et on ajoute des machin qui au fin un truc complètement débile (les sm n´on plus que le bolter lourd mais récupérer une capa qui n´a rien a faire la, l´invisibilité).

-LA voie du nouveau Chaos lords dans la campagne est insupportable !

Et j´en passe...

Personnellement, je trouve que les changement aèrent le jeu. Le Tech tree est différent ? Je ne sait pas trop, il n´y a que des changement mineures, ce qui change, c´est sa fluidité d´utilisation :
Les gros avants postes coutent beaucoup moins, pour avoir les meilleures unités de son armée (gros chars, prisme de feu...etc) il faut acheter une ammélioration, ce qui est plus réaliste quand on sait à quel point posséder un baneblade et un land raider est difficile au niveau fluff.

Ils ont retirés les amméliorations de véhicules ? à part le pred, je voit pas trop quels autres véhicules en ont perdus. Au sujet des perdators, la différence entre les marines et le chaos, est justifié au niveau tactique d´une part (celà apporte de la diversité), et d´autre part par l´historique, car ceux qui ont un peu regardé les couleurs dans la campagne auriont vu que les SMC sont des World Eater (adorateurs de Khorne), donc je voit mal des world eater avec des canons lasers partout (le laser, ça cautérise automatiquement les plaie, c pas bon pour le sang, vaut mieux des bolts).

La vraiment grosse faute pour le chaos, reste les horreurs (dieu : tzeench qui est l´ennemis de Khorne). Les horreurs pouvaient encore êtres défendue dans DoW car les SMC étaient des Alphalégion (ils ne sont affiliés à aucun dieu particulier).

Pour la campagne, elle met en scène autant de protagonistes que la précédente, mais est largement plus réaliste : les aliances (si on peut appeler celà comme ça) sont plausible, l´objectif est clair (le titant Imperator qui est le plus gros type de titant existant est un objectif qui pourrait attirer toutes les convoitises), les dialogues sont cohérents (essayez de réfléchir à ce que vous diriez à la place des personnages, et vous me direz si vous trouvez beaucoup mieux et plus en accord avec le fluff).

Quand aux nécrons, ceux qui disent qu´ils n´ont rien à faire là sont bien malins, mais ils ne savent pas vraiment pourquoi ils ne seraient pas là. Ceux qui connaissent un peu l´univers (ceux qui ne le connaissent pas n´ont qu´a se renseigner, il y a des topic là dessus et les livres et codex vendu par GW sont encore plus instructifs) savent que beaucoup de technologies impériales, sont baties à partir d´éléments d´origines nécrons (Lame de phase C´tan de l´assassin Calidus, la capacité d´intouchable (la même que les parias) de l´assassin Culexus). Je ne parlerait pas des forteresses noires de la guerre gothique (de gros vaisseaux spaciaux en forme de pyramides dont les impériaux se servaient comme de stations orbitales). De nombreux artefacts d´origine nécrons sont disséminés dans toute la galaxie, donc même si ce n´est pas dit, il est possible que le titant aie eu lui aussi un intérêt particulier pour les nécrons.

Pour résumer, je trouve que le jeu est rendu plus fluide (même si on perd quelques amméliorations au passage pour les avoir groupées, on en gagne d´autre (cf fusil de sniper et autres). Quand à la campagne, si elle est courte, n´oubliez pas que c´est une extension, et que si elle était plus longue le jeu originale, ça n´aurait pas beaucoup de sens (au fait, dans l´original, il y a combien de missions ? Car dans WA, il y 12, moi ça me semble quasi identique).

En fait je rejoins Erceus dans beaucoup de point :
- droitesse du scénar
- dialogues
- respect des unites
- ect ...

Je pense que le jeu peut en "décevoir" certains deu fait des changements apporté qui modifie pas mal le gameplay et les strates poussant à un grand réapprentissage.

Perso je trouve le jeu encore très fun avec une diversité des armées plus importante que dans DoW, et poussant a la mixité.

La garde que j´accueillais avec peu d´antousiasme se révelle funa jouer car completement décallée des autres avec des armes fort sympas.

Enfin bref je trouve le jeu vraiment agréable et fun mais a mon grand regret l´interface et les option du mode on-line reste très pauvre et peu attrayante n´aidant pas au développement du jeu. De ce coté je pense qu´il y a encore du taf !

Juste une petite précision fluffique Erceus :

L´ennemi de Khorne c´est pas Tzeench, c´est Slaanesh
Donc on peut dire que le problème des horreurs ne se pose plus, en revanche, des sanguinaires auraient été les bienvenus c´est sûr

franchement y a pas que du movais dans cette extension loin de la ...
je trouve que les space marines et le chaos se ressemblent moins qu avant le chaos est d avantage axé CC et sm sur le tir avan c etait presque pareil ...
on se plain du prédatorc est vrai c est domage mais quasiment tout le monde le convertissait en anihlator alor bon...
enfin le générateur et les avant post niveau 2 sont moins cher et c est tant mieu .
le jeu est tout de meme renouveller par cette 5 eme race faut pas oublier
nivo campagne petite deception j avou meme si les nécrons de la fin c est super ( niveau visuel)

Citation de Tyrork :
« Juste une petite précision fluffique Erceus :

L´ennemi de Khorne c´est pas Tzeench, c´est Slaanesh
Donc on peut dire que le problème des horreurs ne se pose plus, en revanche, des sanguinaires auraient été les bienvenus c´est sûr
»
Tu m´excusera aussi, mais je pense malgrès tout que les dessins du duc du changement, sont plus raffinés que la brutalité aveugle des adorateurs de Khorne. Mais j´avoue que sur ce point tu a raison (je viens de vérifier dans mon codex). Il y a cependant une chose qui est sure, c´est que dans une armée de World Eater (ce sont les CSMC da la campagne je rappel) on ne pourrait pas normalement voir des unités dépendantes d´un autre dieux que Khorne. (le rose, ce n´est pas trop cool à coté du rouge sang).

Puisqu´on parle des démons, je trouve que d´avoir fait que les horreurs soient de 5 dès l´arrivée sant pouvoir évoluer est mieux. Le seul problème, c´est que pour des démon affiliés à Tzeench le chiffre 5 partout ça jure vraiment. Car le chiffre sacré de Tzeench est 9 (pour Khorne c´est 8). ça ne m´aurait personnelement pas dérangé qu´il réduisent un peu la puissance des horreurs, et qu´ils les mettent par 9, ça aurait été un peu mieux (je trouve de toute façon qu´une horreures sont trop puissantes par rapport à ce qu´elles devraient être).

La j avoue que j ai du mal à comprendre ceux qui ont aprécié le 1 et pas WA.
La campagne du 1 était ultra monotone. On court pendant 10 missions après une clé pour finalement la détruire (faut toujours écouter les eldars) à un point que je lui mettrais des claques au commandant.

Ceux qui disent que c est artificiel de faire entrer 4 races en jeu ben je leur répond que dans DoW il y avait aussi 4 races sur tartarus et ca ne vous choquait pas ?

Ensuite le jeu a été totalement revu et alors ? Les races ont encore plus de personnalité qu avant et le jeu n est pas plus simple qu avant puisqu il faut réaprendre en qq sorte les nouvelles bases ce qui donne beaucoup d intérêt.

Et la ou ca m enerve encore plus c est ceux qui parlent de fluff et gna gna gna. Vous auriez préféré un jeu qui soit identique au jeu de plateau ? ou est l´intérêt ? Le système de ressources est nouveau et pour l équilibre des races on est obligé d adapter les unités ; si vous n arrivez pas à comprendre ça pourquoi avoir acheté le jeu ?

Quand aux mods j ai lu la description de qq uns c est pitoyable de voir à quel point c est déséquilibré. On ne juge pas un jeu d´après les mods qui existent en parallèle qui améliorent sa race de jeu.

Franchement je vous trouve nuls et vos arguments aussi


Quand à ceux qui savent aprécier WA à leu juste valeur je les en félicite.